Apenas unas semanas después de su condena a prisión por supuesta ayuda al grupo insurgente turco Partido de los Trabajadores de Kurdistán (PKK), recientemente disuelto, Berdan Öztürk concede una entrevista a Descifrando la Guerra para hablar sobre el proceso de paz kurdo-turco, la situación política interna y las dinámicas regionales de Oriente Medio.
Berdan Öztürk es diputado en Turquía. Tras su paso por el Partido Democrático de los Pueblos (HDP), ejerce actualmente como responsable de la Comisión de Relaciones Exteriores del Partido Popular por la Igualdad y la Democracia (DEM), formación que actúa como sucesora legal del HDP tras la persecución que, según denuncian, sufrió esta organización.
[Alejandro López] Hemos estado siguiendo la situación en Turquía y recientemente se dictó una sentencia que le impuso una pena de seis años de prisión. ¿Empleará algún procedimiento legal para evitar esa condena? ¿Va a ser arrestado?
[Berdan Öztürk] Tenemos derecho a apelar ante un tribunal superior. Mis abogados están preparando la solicitud y, por supuesto, llevará tiempo. No tengo ningún problema inmediato ahora mismo, pero nos levantaron la inmunidad parlamentaria.
En 2016 también fui diputado, después se abrió un caso en mi contra y ahora han tomado esta decisión. Esta es una investigación normal en Turquía, porque Turquía no ha respetado el Estado de derecho durante mucho tiempo.
[A.L] ¿Confía en la justicia en Turquía?
[B.Ö] No, no confío en la justicia en Turquía, porque el poder judicial está bajo el control del gobierno. Cualquier cosa que diga el señor Recep Tayyip Erdogan [el presidente turco] simplemente obedecen. Así que todas las decisiones relacionadas con nuestro partido político tienen motivaciones políticas.
[A.L] ¿Asistió a la audiencia?
[B.Ö] Presté mi declaración ante el tribunal. Me hicieron algunas preguntas sobre el caso, pero les dije: "No tienen derecho a continuar con este juicio. Lo que dije, lo mantengo, porque soy político. Es mi derecho y mi deber compartir mis opiniones con el público. Si están dispuestos a condenarme por esto, entonces emitan su sentencia". Esa fue básicamente mi declaración [ante el tribunal].
[A.L] ¿Por qué cree que emitieron este veredicto?
[B.Ö] Hay muchas otras sentencias; no se trata solo de mí. Muchos de nuestros compañeros están en prisión. Como dije, estas decisiones y sentencias tienen motivaciones políticas. Están relacionadas con el ambiente político en Turquía en el momento en que se abrieron estos casos en nuestra contra.
Como miembros del partido DEM hemos defendido los derechos de las personas, el valor de la democracia, los derechos humanos y el Estado de derecho. Seguimos haciéndolo. El poder judicial no está libre de la influencia del Estado y el gobierno. Pero con el proceso de paz esperamos que las cosas cambien y avancemos hacia la democracia, el Estado de derecho y los derechos humanos.
[A.L] ¿Qué quiso decir el tribunal al acusarle de "ayudar al terrorismo" o hacer propaganda?
[B.Ö] Cogieron muchos discursos que pronuncié hace años, los juntaron y crearon una sola causa en mi contra. No como "miembro" de una organización terrorista, sino por "ayudar" a una organización terrorista.
No se encuentra una ley como esta en ningún otro país. Es ridículo. Debemos ser conscientes de algo con respecto al proceso de paz: hay muchas personas, tanto internas como externas, que no quieren que avance.
Estos miembros del tribunal saben que se ha iniciado un proceso en Turquía. Saben que si emiten esta sentencia, no es la decisión correcta en relación con dicho proceso, pero aun así siguen adelante. Muchas personas en las instituciones estatales turcas no quieren que el Estado y el Erdogan encuentren una solución pacífica a la cuestión kurda.
No son decisiones tomadas conforme al Estado de derecho; son juicios políticos. Esperemos que el Tribunal Supremo las anule. Pero si no, también estamos dispuestos a ir a prisión. Eso no es un problema para nosotros.
[A.L] ¿Te están vinculando directamente con el PKK?
[B.Ö] Por supuesto. Vinculan mis discursos con la propaganda del PKK. He dicho muchas veces que solo hay una solución para la cuestión kurda: hay que reunirse con el señor [Abdullah] Öcalan. Hay que atender a esta realidad.
Como partido, en el DEM hay cosas que debemos hacer, por supuesto, pero él es el líder de un movimiento. Millones de personas dicen: "Su voluntad es la nuestra". Eso es muy importante.
Y he dicho muchas veces que la única solución es abrir el camino a Imrali [la prisión donde se encuentra recluido Öcalan], abrir el camino a Öcalan y negociar. El llamamiento que hizo al PKK durante el proceso de paz fue un momento histórico. Tras 26 años en una isla sometida a un severo aislamiento, cuando tuvo la oportunidad de hablar, la aprovechó para pedir la paz.
[A.L] Entonces, ¿cómo valora la disolución o el desarme del PKK si el Estado turco también persigue a los que apoyan la vía política e institucional de la lucha kurda?
[B.Ö] Como dije, este es un caso antiguo. No se puede cambiar todo de un día para otro. Lleva tiempo. Algunos jueces, policías y altos mandos no quieren que el proceso de paz avance. Se oponen.
Sabíamos que esta sentencia no beneficiaba el futuro de Turquía. Hubo muchas críticas a las decisiones del tribunal. Por eso hay que cambiar las cosas y avanzar. Esta es la razón fundamental de nuestra lucha. Veremos decisiones como esta también en el futuro. Esto no terminará conmigo, no empezó conmigo y no terminará conmigo.
No todos apoyan el proceso de paz en Turquía. Hay muchas facciones e instituciones. El poder judicial es una de ellas. Pero esto no afectará nuestra determinación con respecto al proceso de paz.
[A.L] Ahora el partido gobernante, el AKP, e incluso su socio ultranacionalista del MHP, Devlet Bahçeli, respaldan la idea de visitar la prisión de Imrali para hablar con Öcalan. ¿Cómo valora este proceso?
[B.Ö] Permítame explicarle algo sobre el proceso. Como sabe, comenzó con el apoyo de Devlet Bahçeli. Es el líder de un partido ultranacionalista, pero también es un representante del "Estado profundo" en Turquía. Le conocemos muy bien a él y su postura.
Recordamos 1999, cuando Turquía abolió la pena de muerte. Su declaración y apoyo fueron cruciales. Y en las siguientes elecciones su partido no logró pasar el umbral. Cuando el beneficio del Estado y de su partido están en juego, siempre ha optado por el beneficio del Estado. Por eso también nos impactó cuando pidió la comparecencia de Öcalan ante el parlamento turco.
Esto demuestra que no fue solo una decisión del propio Bahçeli. No se levantó una mañana y dijo: "Comencemos un nuevo proceso de paz con Öcalan". Fue una decisión del Estado. ¿Por qué necesita el Estado algo así ahora? Durante los últimos diez años, el Estado y el gobierno han intentado todo lo imaginable contra nosotros. Planeaban obtener resultados rápidamente, pero no funcionó.
Siempre que nuestro pueblo encontraba una forma de expresarse, especialmente a través de las elecciones, acudía a las urnas y le decía al Estado y al gobierno: "Seguimos aquí". La primera vez que el AKP y Erdogan perdieron el poder fue en 2015, cuando el HDP [precursor del DEM] superó el umbral del 10%.
La segunda vez fueron las elecciones locales, cuando perdieron Estambul y muchas otras ciudades. Si pierdes Estambul, pierdes el poder de nuevo. ¿Quién hizo que Erdogan perdiera el poder? Los kurdos. Sin el apoyo de los votantes del HDP, habría sido imposible para Ekrem İmamoğlu ganar en Estambul.
Así que entienden que necesitan a alguien: necesitan a los kurdos. Tras muchos años sin obtener el resultado que deseaban, solo les queda una opción si no quieren que Turquía se enfrente a un destino como el de Siria o Irak: actuar, abrir una vía para una solución pacífica y evitar un futuro desastre en lo que respecta a la cuestión kurda. Esa es la realidad que ve el Estado. Por eso Bahçeli pronunció ese discurso.
[A.L] ¿Cree que un futuro acuerdo entre el Estado profundo en Turquía y Abdullah Öcalan podría ser beneficioso para el pueblo kurdo?
[B.Ö] Cuando el Estado hizo esta declaración a través de Bahçeli, comprendieron algo más: debían cambiar el sistema y el régimen que ha estado vigente durante 100 años.
Miren el caso de Siria. [Bashar al] Asad ignoró la voluntad del pueblo sirio de tener democracia, Estado de derecho y libertad. Por eso comenzó la guerra. Las situaciones en Siria, Irak, Irán y Turquía están entrelazadas. Los regímenes no son tan diferentes entre sí. Todos tienen que cambiar.
La idea del Estado formado en la década de 1920 ya no funciona. El Estado también lo entiende. Sin cambiar, no puede avanzar. Por eso se dieron cuenta y dieron este paso.
[A.L] ¿Considera que Turquía hoy es una democracia real?
[B.Ö] No. No podemos hablar de democracia real en Turquía. Sí, formalmente tenemos democracia y elecciones. Si consideramos las elecciones como el único indicador de democracia, entonces Irán también es una "república". Allí también hay elecciones.
Intentamos construir juntos la democracia en Turquía. La cuestión kurda y la democracia están interrelacionadas. Si se avanza hacia la democracia, también se avanza hacia la solución de la cuestión kurda.
Por eso intentamos construir una nueva Turquía donde la democracia, el Estado de derecho y la solución a la cuestión kurda vayan de la mano. Vamos a construir una democracia real.
[A.L] ¿Pero con quién?
[B.Ö] Con todos.
[A.L] ¿Tiene confianza en el CHP, el Partido Republicano del Pueblo?
[B.Ö] Confiamos en nosotros mismos. Nos necesitamos todos. Si queremos vivir juntos y reconstruir un futuro brillante para Turquía, tenemos que trabajar juntos. No tenemos otras opciones. Las demás opciones se han agotado; no han funcionado en absoluto.
Por eso intentamos pasar página. Hemos aprendido de las prácticas pasadas y no debemos repetirlas. Esto es muy importante para el CHP y todos los partidos políticos, sindicatos, movimientos de mujeres y jóvenes, para todos.
Todos deberían poder expresar lo que piensan y tener derecho a expresarse, especialmente sobre cuestiones kurdas, la democracia, el Estado de derecho y los derechos humanos. Todos nos debemos eso.
[A.L] ¿Cuáles son sus principales objetivos en las regiones kurdas, para ustedes y el pueblo kurdo?
[B.Ö] Queremos vivir en igualdad de condiciones. La igualdad es fundamental. Por supuesto, queremos que nuestra identidad como nación sea reconocida. Tenemos nuestro idioma; tenemos diferentes lenguas, culturas, música y vestimentas tradicionales.
Esperamos que los demás respeten nuestra nacionalidad. Es muy importante. Pero también vivimos como ciudadanos de Turquía, junto con otras diversidades en Turquía, en igualdad de condiciones. Ese es nuestro principal objetivo.
[A.L] ¿Y debe realizarse a través de un Estado federal?
[B.Ö] No tenemos que definirlo de forma específica, pero sabemos una cosa con certeza: esta centralización del poder no funciona. Necesitamos compartir el poder con las autoridades locales, con los representantes electos localmente. Tenemos que compartirlo.
Descentralizar el poder es muy importante y nos permitirá avanzar. Es vital para el futuro de todos en Turquía. Por eso hablamos de autonomía o descentralización, como se le llame. Seguiremos siendo ciudadanos de Turquía, pero descentralizar el poder será muy útil. Y esto no se limita a la cuestión kurda. Centralizar el poder conduce a dictaduras y regímenes autoritarios. Por eso tenemos que compartirlo.
[A.L] ¿Confía en el CHP como un partido útil para lograr ese objetivo?
[B.Ö] El CHP se encuentra en una encrucijada. Debe decidir qué tipo de Turquía quiere. Esta decisión debe tomarla el CHP. Pero el CHP y otros partidos políticos en Turquía deben tener claro algo: no se puede construir un futuro repitiendo errores del pasado.
Cuando todo a tu alrededor cambia, tú también debes cambiar. Es la única manera. La medida tomada por el Sr. Öcalan es una gran oportunidad para Turquía, para reconstruir el país juntos.
[A.L] Pero el CHP llegó a acuerdos con partidos nacionalistas en Turquía, como el Partido del Bien (IYI) o el Partido de la Victoria, en las últimas elecciones.
[B.Ö] Esas fueron maniobras tácticas para las últimas elecciones. Las tácticas se pueden cambiar. Hoy escuchamos a líderes de partidos ultranacionalistas decir: "Estoy dispuesto a hacer todo lo posible para que el proceso de paz continúe. Si quieren una solución a la cuestión kurda, también pueden contar conmigo. Estoy listo para eso".
Pero, como dije, de lo que estamos hablando ahora no son elecciones. Cuando hablamos de la cuestión kurda, está por encima de todo, por encima de las ganancias políticas a corto plazo. Se trata de cómo vamos a vivir juntos en este país.
[A.L] Sí, pero apoyan un Estado nacional unitario. ¿Está realmente el pueblo kurdo incluido en este proyecto que el CHP está construyendo con los partidos nacionalistas?
[B.Ö] Lo que intento decir es que si otros partidos insisten en ver todo a través de las lentes del pasado, no va a funcionar. Podemos trabajar juntos ahora, pero debemos cambiar esto. Esto aplica al CHP y a todos los demás partidos políticos.
Son nacionalistas y defienden las ideas que quieran, pero cuando se trata de la cuestión del pueblo kurdo y sus derechos, deben cambiar su postura. Independientemente de su postura, deben estar dispuestos a cambiarla.
[A.L] Sí, pero estos partidos nacionalistas quieren aislar al DEM, y aun así su porcentaje de votos fue decisivo para la victoria de Erdoğan la última vez.
[B.Ö] Mire el porcentaje que están obteniendo; no es tan alto. Están tratando de sacar provecho de la situación. Quizás pareció decisivo la última vez, pero no lo fue realmente. Estamos hablando de elecciones. Por ejemplo, en las últimas elecciones presidenciales, Erdoğan fue reelegido porque no apoyaron claramente a [Kemal] Kılıçdaroğlu. Se sentaron en la misma mesa, pero no llamaron claramente a sus votantes a apoyarlo.
Pero, como dije, quien se oponga al proceso de paz, independientemente de su nombre o ideología, tendrá que responder no ante el DEM, sino ante el pueblo turco en el futuro.
Si afirman que el proceso de paz es una traición al Estado turco y a los valores turcos, entonces deben ofrecer una alternativa. Si no ofrecen una alternativa, significa que desean que el conflicto continúe.
Se sientan en el parlamento, hablan en nombre del pueblo y le dicen que vaya a morir. ¿Morir para qué? Esa es la pregunta que deben responder al pueblo kurdo y también al pueblo turco.
[A.L] Le pregunto porque ustedes, desde la oposición, están intentando construir una alternativa a la coalición gobernante. En las últimas elecciones, algunos nacionalistas como Sinan Oğan apoyaron a Erdoğan, pero la oposición apoyó literalmente "la práctica de nombrar funcionarios estatales en lugar de alcaldes locales cuyos vínculos con el terrorismo estén probados mediante pruebas legales en decisiones judiciales".
¿Acaso la oposición apoya ese modelo de democracia?
[B.Ö] Le daré un ejemplo. En 2016, tras el intento de golpe de Estado, el partido gobernante, el AKP, propuso un cambio constitucional respecto a nuestra inmunidad parlamentaria. Ese cambio se hizo por nosotros.
Kemal Kılıçdaroğlu, entonces líder del CHP, declaró en televisión: "Sabemos que este cambio constitucional es contrario a la ley y a la Constitución. Pero vamos a aceptarlo".
Luego nos levantaron la inmunidad. Muchos de nuestros compañeros, incluidos nuestros copresidentes, fueron a prisión. En ese momento se tomó esta decisión, y hubo muchos nombramientos estatales. El sistema de nombramientos no empezó con los municipios del CHP; empezó con nosotros. No dijeron nada al respecto. Ahora la situación es diferente.
Solíamos decirles a los miembros del CHP: "Les llegará el turno. Si realmente valoran la democracia, deben alzar la voz ahora mismo. Si realmente valoran los principios básicos de la democracia, deben alzar la voz". No lo hicieron. Pensaron que controlarían el Estado y que así no serían tocados.
Ahora la situación ha cambiado. En Turquía no hay Estado de derecho, ni respeto por los derechos humanos, ni libertad de expresión. Por eso intentamos decirle al CHP y a otros partidos políticos: la principal excusa que utilizan todos los gobiernos, incluidos los anteriores, no solo Erdoğan, es la cuestión kurda como refugio para su gobierno.
Pase lo que pase en Turquía, necesitan a alguien a quien culpar; siempre ha sido la cuestión kurda. Ahora tenemos que cambiar esto juntos. Este Estado, este país, ya no puede seguir así.
Hace cien años, la situación y el entorno eran diferentes. Los Estados-nación eran populares. El Imperio Otomano perdió mucho territorio y [Mustafa Kemal] Atatürk quería proteger el último territorio restante. Lo entendemos, aunque no estemos de acuerdo con construir un Estado sobre la base de la negación de diferentes pueblos. Hoy todo ha cambiado, no solo en Turquía, sino en la región y en el mundo.
Ustedes también tienen que cambiar. No podrán imaginarse que una imagen de hace 100 años pueda seguir funcionando ahora. Creará muchos problemas. Tras el desarme del PKK, tras la quema de las armas, se abrirá el camino para decidir qué tipo de Turquía queremos. La pregunta es muy clara. Pero repito: no se puede construir un futuro para Turquía repitiendo errores del pasado ni insistiendo en la ideología que fundó este país. Tenemos que cambiarla.
[A.L] ¿Cree que el HDP –ahora DEM– tomó la decisión correcta al apoyar a Kılıçdaroğlu [candidato del CHP en 2023]?
[B.Ö] Sí, por supuesto. Fue de importancia estratégica. No se trataba solo de apoyar a Kemal Kılıçdaroğlu. Nuestro objetivo era enviar un mensaje al Estado, al gobierno y a todos: "Si quieren que algo cambie en este país, no pueden hacerlo sin el pueblo kurdo". Fue una decisión estratégica para nosotros y un mensaje claro para todos.
Después de todas las operaciones, encarcelamientos y detenciones con motivos políticos, seguimos aquí. Sin nosotros, no pueden mantenerse en el poder ni cambiar la situación política en Turquía. Ahora tenemos el poder.
Este fue también el mensaje que enviamos al gobierno central. Esa es una de las razones, como dije, por las que, inmediatamente después de las elecciones, Devlet Bahçeli pronunció ese discurso: si quieren cambiar las cosas en Turquía, deben tener en cuenta al partido DEM y a sus simpatizantes.
[A.L] ¿Entonces cree que el DEM debe volver a apoyar al principal candidato de la oposición en el futuro, incluso si es Mansur Yavaş [alcalde de Ankara]?
[B.Ö] No, no los vamos a apoyar automáticamente. Creo que hemos sido muy claros: tendremos nuestro propio candidato. Podemos pedir a otros partidos políticos que nos apoyen. No tenemos que apoyar siempre a los candidatos de la oposición. Somos la tercera fuerza política más grande de Turquía, después del AKP y el CHP. Podríamos tener nuestro propio candidato.
[A.L] Me refiero a una segunda vuelta de las elecciones presidenciales…
[B.Ö] En una segunda vuelta, por supuesto, tendríamos que hablar, pero tenemos que ver la situación y cómo avanza el proceso de paz. Muchas cosas pueden pasar en tres años en un país como Turquía. Todo puede cambiar en un segundo, como en Oriente Medio.
Muchos de nuestros partidos fueron disueltos; el último caso, contra el HDP, aún está pendiente de decisión ante el Tribunal Constitucional. Los principios fundamentales que hemos defendido son la oposición democrática en Turquía, el respeto a los derechos humanos y al Estado de derecho, y una solución pacífica a la cuestión kurda. Lucharemos codo con codo con quien apoye estos principios para mejorar la democracia y los derechos humanos.
No se pueden cambiar los principios según el clima político. Eso es imposible. Así que no puedo decir ahora qué pasará, pero como dije, podríamos tener nuestro propio candidato y el CHP podría tener el suyo. No tenemos por qué seguir al CHP ni a ningún otro partido político. En ese momento era necesario enviar un mensaje a la ciudadanía y al gobierno: seguimos aquí.
[A.L] Entonces, ¿el DEM solo busca el autogobierno para las zonas kurdas?
[B.Ö] No, hablo de la descentralización del poder. No se puede concentrar todo el poder en el centro y luego hablar de democracia; es imposible. Lo vemos también en Europa. Si hablamos de la Unión Europea, es más grande que cualquier Estado. No hay fronteras internas en el sentido tradicional; eres ciudadano de Europa. Eso es muy inspirador.
Tenemos que compartir el poder con las autoridades locales, a través de elecciones locales, no solo en las zonas kurdas, sino en todas las regiones de Turquía. La descentralización es para Turquía en su conjunto. No queremos ningún trato especial por parte del Estado ni del gobierno.
Como dije, queremos igualdad de trato para nosotros y para todas las diversidades que viven en Turquía, ya sean religiosas, ideológicas o étnicas. No importa. Queremos igualdad.
[A.L] ¿Prefiere construir una Turquía donde se pueda convivir o conseguir la independencia en cualquier momento?
[B.Ö] ¿Se imagina la ciudad kurda más grande? La más grande. Diría que Diyarbakir. Pero no es Diyarbakir. Ahora mismo, la ciudad más grande con población kurda es Estambul. ¿Cómo puede decirse que nos vamos a separar o que vamos a lograr la independencia?
[A.L] Entonces rechazan la independencia.
[B.Ö] Escuche, esa decisión es otra cosa. Somos vecinos. Por supuesto, el derecho a la autodeterminación existe; nuestro pueblo tiene derecho a decidir. Pero sabemos muy bien que en una región como Oriente Medio, si se declara la independencia, no es fácil sobrevivir. Los regímenes surgen y caen, pero nada cambia realmente.
Tenemos que cambiar eso. Hay una alternativa a este sistema basado en el poder centralizado. Tenemos nuestras comunidades; podemos vivir juntos; podemos gobernar juntos.
En el norte de Siria, desde 2011, la gente ha demostrado que puede vivir junta, respetar los derechos y las religiones de los demás. Eso es estupendo. Pensemos en todo Oriente Medio, en todos los países de la región, incluida Turquía.
No soy turco. No me impongan una identidad o etnia que no soy. Eso está muy claro. ¿Qué debemos hacer? Podemos vivir juntos democratizando Turquía y resolviendo nuestros problemas juntos. No nos hemos quedado sin opciones.
[A.L] En cuanto a la supervivencia que usted mencionó que necesitan en Oriente Medio, en ese nuevo régimen que quiere construir, ¿Turquía debe ser miembro de la OTAN? ¿Es necesaria la pertenencia a la OTAN?
[B.Ö] Esta es nuestra opinión sobre la OTAN, y es muy clara. Por razones de seguridad, los países europeos vieron a la OTAN como una salvación, pero no es así. Su existencia ha causado muchos problemas en todo el mundo.
Mire Ucrania. La guerra en Ucrania no es solo entre Rusia y Ucrania. Todo el mundo lo sabe. Por un lado, está Rusia y otros países que los apoyan; por otro, están los países de la OTAN. ¿Y quién está muriendo? El pueblo ucraniano.
Tienen derecho a defender su territorio, pero lo que intento decir es algo más: la OTAN, como organización, no ha hecho nada bueno por las personas, los seres humanos, la humanidad. Se crea un ambiente donde todos dicen: "Debemos prepararnos, debemos aumentar nuestras contribuciones a la OTAN, tenemos que gastar más en armamento". ¿Para qué?
[A.L] ¿Cree que la relación entre Turquía, Estados Unidos y la Unión Europea debería ser diferente? ¿Y qué hay de la pertenencia turca a la Unión Europea?
[B.Ö] Turquía se ha alejado de la democracia y de los valores de la Unión Europea. No solo de los valores europeos, sino de muchos valores humanos que llevaron a la creación de la Unión Europea, el Consejo de Europa e instituciones similares. Estas instituciones se formaron como lecciones de la historia.
La Unión Europea es muy importante, especialmente en este período, cuando nos enfrentamos a grandes riesgos para el futuro. Turquía debe volver hacia la Unión Europea. Los valores que representa son muy importantes.
Sobre Estados Unidos y otros países: estamos abiertos a relaciones amistosas con todos, pero todos conocemos el contexto de la Guerra Fría en el que se creó la OTAN. El Consejo de Europa y la Unión Europea son diferentes. Turquía es miembro fundador del Consejo de Europa. Turquía también debería estar en la Unión Europa, pero debe cumplir ciertas condiciones para ser miembro. Apoyamos la adhesión de Turquía a estas organizaciones.
[A.L] Veo que usted diferencia entre la Unión Europea y la OTAN.
[B.Ö] Sí, es completamente diferente. La OTAN es una organización de seguridad. Su mentalidad y condiciones se moldearon contra la Unión Soviética durante la Guerra Fría. La seguridad es importante, pero al analizar en detalle las razones de su existencia, se ve que no ofrece beneficios a la gente.
Al contrario, causa muchos problemas a largo plazo. Se les dice a los países miembros que contribuyan más y gasten más en armas. ¿De dónde sacan ese dinero? Recortando el gasto social. Por lo tanto, debemos encontrar otra manera de abordar nuestros problemas, mediante el diálogo y la diplomacia, no mediante el armamento y las guerras.
[A.L] Finalmente, me gustaría preguntar qué debería suceder con los refugiados sirios. El AKP y el CHP afirman que pueden regresar a Siria sin peligro. ¿Es así?
[B.Ö] Seré muy claro. Algunos están regresando a su país ahora, pero quienes viven en Siria tampoco están seguros. Si no se encuentra una solución política en Siria, nadie estará seguro allí.
Apoyamos primero una solución política en Siria. Hay un gobierno interino, pero no es un gobierno real. Debería preparar al país para una nueva Constitución y nuevas elecciones. Llevará tiempo, pero conocemos muy bien la experiencia: si no hay una solución política, ¿qué tipo de Siria será? El pueblo sirio debe decidirlo. Pero hasta ahora, no han encontrado una solución real.
Así que quienes viven en Siria no están seguros. Ya sabe que Hayat Tahrir al-Sham (HTS) atacó a alauitas y drusos. Si no se pueden crear espacios seguros para todas las diversidades en Siria, entonces los refugiados que regresan no están seguros. Por eso debemos ayudar primero al pueblo sirio a encontrar una solución política.
[A.L] ¿Qué papel espera del gobierno español con respecto a Turquía?
[B.Ö] Deberían apoyar el proceso de paz. Deberían animar a Turquía a dialogar y a continuar con esta tarea. Y deberían recordar al Estado y al gobierno turcos que tienen obligaciones con el Consejo de Europa y la Unión Europea.
Turquía ya no tiene excusas por culpa del PKK. Antes, Turquía podía decir: "Tenemos problemas, tenemos conflictos; debemos defendernos". Esperamos que el gobierno español y todos los partidos políticos, de izquierda o derecha, se pronuncien, animen y, en ocasiones, impulsen a Turquía hacia los valores europeos. Turquía pertenece a Europa, pero antes de poder unirse plenamente, debe cumplir con sus obligaciones.
[A.L] Muchas gracias por responder a todas mis preguntas.
[B.Ö] Gracias. Muchas gracias por sus preguntas.
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